Как Снять Диагноз Бронхиальная Астма? Практические Рекомендации. Просмотр полной версии Фвд расшифровка результатов при бронхиальной астме

Пациентам с заболеваниями дыхательной системы нередко назначают исследование функции внешнего дыхания (ФВД). Несмотря на то, что этот вид диагностики достаточно простой, доступный, а потому распространенный, немногие знают о том, что он собой представляет и с какой целью проводится.

Что такое ФВД, и для чего его измерять

Дыхание – жизненно важный процесс для человека любого возраста. Во время дыхательного процесса организм насыщается кислородом и выделяет углекислоту, образовавшуюся при обмене веществ. Поэтому нарушение функции дыхания способно повлечь за собой целый ряд проблем со здоровьем.

Внешнее дыхание – это медицинский термин, включающий в себя описание процессов циркуляции воздуха по системе дыхательных органов, его распределения, переноса газов из вдыхаемого воздуха в кровь и обратно.

Исследование ФВД, в свою очередь, позволяет вычислить объем легких, оценить скорость их работы, выявить нарушения функций, диагностировать заболевания дыхательной системы и определить эффективные способы лечения. Поэтому врачи используют ФВД в различных целях:

1. Для диагностики. В этом случае оценивается состояние здоровья, влияние заболевания на функциональность легких и его прогноз. Также, определяется риск развития патологии (у курильщиков, людей, работающих во вредных условиях и т.д.).
2. Для динамического наблюдения за развитием заболевания и оценки эффективности терапии.
3. Для вынесения экспертного заключения, которое требуется при оценке пригодности к работе в особых условиях и определении временной утраты трудоспособности.

Также, диагностику функции внешнего дыхания проводят в рамках эпидемиологических исследований и с целью осуществления сравнительного анализа здоровья людей в разных условиях жизни.

Показания и ограничения для диагностики

Поводом к исследованию функции легких и оценке ФВД являются многие заболевания органов дыхательной системы. Проведение подобной диагностики назначают при:

• хроническом бронхите;
• астме;
• инфекционном воспалительном процессе в легких;
• хронической обструктивной болезни легких;
• силикозе (профессиональном заболевании, возникающем в результате регулярного вдыхания пыли с большим содержанием диоксида кремния);
• идиопатическом фиброзирующем альвеолите и других патологиях.

К противопоказаниям ФВД относятся:

• возраст менее 4 лет – в случае, если ребенок не способен правильно понимать и выполнять указания медработника;
• развитие в организме острых инфекций и лихорадочные состояния;
• тяжелая стенокардия и инфаркт миокарда;
• стабильное повышение артериального давления;
• инсульт, перенесенный незадолго до предполагаемого исследования;
• застойная сердечная недостаточность, которая сопровождается нарушениями дыхания даже при малой нагрузке и в состоянии покоя.

Важно. Также этот вид диагностики не проводится у пациентов, страдающих отклонениями в психической или умственной деятельности, которые не позволяют им адекватно реагировать на просьбы медперсонала.

Спирометрия

В настоящее время существуют различные методы исследования функции внешнего дыхания. Одним из наиболее распространенных является спирометрия.

Для исследований подобного рода используют сухой или водяной спирометр – устройство, состоящее из двух компонентов. Датчик спирометра регистрирует объем вдыхаемого воздуха и скорость, с которой обследуемый вдыхает и выдыхает его. А микропроцессор обрабатывает информацию.

Спирометрия позволяет оценить:

• функциональность органов, задействованных в дыхании (в том числе, жизненную емкость легких);
• проходимость дыхательных путей;
• сложность изменений в дыхательной системе, их тип.

Кроме того, с ее помощью выявляют спазмы бронхов и определяют, являются ли изменения в системе дыхания обратимыми.

Процесс обследования

В процессе диагностического исследования пациенту предлагают максимально глубоко вдохнуть, а затем выдохнуть в спирометр. Изначально измерения проводятся в спокойном состоянии, а затем при форсированном дыхании. Процесс повторяется несколько раз с небольшими перерывами. При оценке результата учитывается наибольший показатель.

Для определения обратимости процесса сужения бронхов, спирометрия выполняется с бронхолитиком – препаратом, расширяющим этот дыхательный орган.

Подготовка к исследованию

Все исследования проводят, как правило, утром натощак, либо через два часа после небольшого завтрака.

Для того, чтобы показания спирометрии были наиболее точными, пациент к ней должен подготовиться заранее. В рамках подготовки врачи рекомендуют:

• за сутки отказаться от курения;
• не употреблять крепкий чай, кофе и спиртные напитки;
• за полчаса до обследования исключить активную физическую деятельность.

В некоторых случаях также отменяется прием лекарств, которые влияют на работу органов дыхания.

Во время диагностики на пациенте должна быть свободная одежда, которая не мешает дышать полной грудью.

Расшифровка результатов

Средняя же норма показателей дыхания здорового человека составляет:

• объем (ДО) – от 0,5 до 0,8 литра;
• частота (ЧД) – 10-20 раз/мин;
• минутный объем (МОД) – 6-8 литров;
• резервный объем выдоха (РОВыд) – 1-1,5 л;
• жизненная емкость легких (ЖЕЛ) – от 3 до 5 л;
• форсированная ЖЕЛ (ФЖЕЛ) – 79-80%;
• объем форсированного выхода в течение 1-ой сек. (ОФВ1) – от 70% ФЖЕЛ.

Помимо этих показателей, определяется еще мгновенная объемная скорость выдоха (МОС). Ее прослеживают при различном % наполнении легких.

Важно! Показатели объема и скорости дыхания зависят от пола пациента, его возраста, веса и физического состояния (тренированности). Допускается небольшая вариативность и в каждой отдельной категории обследуемых (не более 15 % от нормы).

Значительные отклонения от нормальных показаний позволяют врачу определить какие именно патологии имеют место в дыхательной системе пациента. Так, если показатель ЖЕЛ составляет 55% от нормы, а ОФВ1 – равен 90%, то это свидетельствует о развитии рестриктивных нарушений, характерных для пневмонии, альвеолита.

Свидетельством хронической обструктивной легочной болезни, в свою очередь, считают легкое снижение ЖЕЛ (до 70%) на фоне резкого снижения ОВФ1 (до 47%). Характерные показатели есть и у других нарушений функций органов дыхания.

Бодиплетизмография

По своей функциональности этот тест схож со спирометрией, однако дает развернутую и полную информацию о состоянии дыхательной системы человека.

Бодиплетизмография помогает оценить не только проходимость бронхов, но и объем легких, а также распознать воздушные ловушки, которые свидетельствуют об эмфиземе легких.

Подобная диагностика проводится при помощи бодиплетизмографа – аппарата, состоящего из боди-камеры (в которую помещается обследуемый) с пневмотафографом и компьютера. На мониторе последнего выводятся данные исследования.

Пикфлоуметрия

Диагностический метод, позволяющий определить скорость вдыхания/выдыхания, и тем самым оценить степень суживания дыхательных путей.

Особую важность исследование имеет для тех, кто страдает бронхиальной астмой, а также пациентов с обструктивной болезнью легких в хронической стадии – оно дает возможность проанализировать эффективность выбранной терапии.

Диагностика проводится при помощи специального прибора – пикфлоуметра. Первый в истории подобный аппарат был достаточно большим и тяжелым, что значительно осложняло исследования. Современные пикфлоуметры бывают механическими (в форме трубочки, на которую нанесены деления с цветными маркерами) и электронными (компьютерными), которые отличаются удобством использования и компактностью. При этом сама методика проведения и оценки результатов настолько проста, что ее можно проводить в домашних условиях.

Но, несмотря на это, использовать прибор следует только по рекомендации лечащего доктора, а еще лучше под его контролем (можно настроить пикфлоуметр совместно с доктором, а затем пользоваться им самостоятельно, записывая показания). Такой подход позволит правильно провести замеры и интерпретировать показатели.

При помощи пикфлоуметра:

• определяются изменения проходимости бронхов в различное время суток;
• планируется необходимое лечение, оценивается правильность и действенность предыдущих назначений;
• прогнозируются периоды обострения астматического заболевания.

Кроме того, выявляются факторы, увеличивающие риск развития обострения (в случаях, когда приступы часто случаются в одних местах и совсем не происходят – в других).

Как проводится исследование и оцениваются результаты

Перед началом регулярных измерений, пикфлоуметр настраивается с учетом нормальных значений пиковой силы выдоха (ПСВ), которая зависит от пола, возрастной группы и роста пациента. При настройке также, согласно специальным таблицам, рассчитываются границы областей (нормальной, тревожной и неудовлетворительной).

Например, норма ПСВ у мужчины среднего возраста и роста (175 см) составляет 627 л/мин. Нормальная область (на приборе она отмечается зеленым цветом) при этом составляет не менее 80% от нормы, то есть 501,6 л/мин.

В тревожную (желтый цвет) входят показатели от 50 до 80% (в рассматриваемом случае от 313,5 до 501,6 л/мин).

Все значения, находящиеся ниже предела тревожной области, будут отмечать в неудовлетворительный (красный цвет).

Важно. Как вариант настройки пикфлоуметра могут быть использованы показатели спирометрии пациента (за основу берется наилучший показатель исследования).

Правила использования

Для получения максимально полной картины, пикфлоуметрия проводится дважды в сутки – утром и в вечернее время. Специальная подготовка к диагностике не требуется, но есть ряд правил, которые требуют неукоснительного соблюдения:

• диагностика проводится до приема лекарственных средств;
• перед началом исследования бегунок-указатель устанавливается на начало шкалы;
• во время проведения измерений пациент стоит или сидит (спина при этом ровная);
• прибор держат в горизонтальном положении обеими руками (руки не закрывают бегунок и отверстия);
• сначала глубоко вдыхают и ненадолго задерживают дыхание, после чего максимально быстро делают сильный выдох.

Важно. Каждое измерение выполняется трижды, с короткими перерывами. Максимальный показатель прибора фиксируется и отмечается в индивидуальном графике, с которым впоследствии знакомится врач.

Дополнительные исследования

Помимо основных методов исследования, для уточнения диагноза или оценки эффективности лечения, доктора нередко используют дополнительные тесты.

Так, при спирометрии назначаются пробы с:

• сальбутамолом;
• физической нагрузкой;
• метахолином.

Сальбутомол – препарат с бронхолитическим эффектом. Функциональная проба с ним проводится после контрольных исследований и позволяет установить – являются ли сужения в бронхах обратимыми или нет. Также она дает более точную картину состояния дыхательной системы и дает возможность уточнить диагноз. Так, если после приема бронхолиика показатель ОФВ1 улучшается, это свидетельствует об астме. Если же проба дает отрицательный результат – это говорит о хроническом бронхите.

Метахолин – вещество, провоцирующее спазм (отсюда и название пробы – провокационный тест) и позволяющее со 100% точностью определить заболевание астмой.

Что касается проб с нагрузкой, то в этом случае второе исследование проводится после упражнений на вело- или беговом тренажере и позволяет с максимальной точностью определить астму физического усилия.

В качестве дополнительного исследования нередко используется также диффузионный тест. Он позволяет оценить скорость и качество снабжения кислородом крови.

Сниженные показатели в этом случае свидетельствуют о развитии заболевания легких (причем в уже достаточно запущенной форме), либо о возможной тромбоэмболии артерии в легких.

Для нормальной жизнедеятельности человеческому организму необходим воздух.

Насыщение клеток кислородом – главное предназначение органов дыхания.

Объем вдыхаемого воздуха важен для определения уровня работы легких. Для подобного рода исследований существует спирометрия.

О том что это такое, с какой целью, как ее проводят и когда ее назначение исключено пойдет речь далее в статье.

Суть спирометрии

Термин образован от двух слов: спиро – дыхание и метрия – замеры, измерения.

Спирометрия – диагностическое обследование функции внешнего дыхания с установлением характерных скоростных и объемных показателей.

Метод широко применяется в медицине: позволяет выявить патологии, вызывающие , низкий уровень газообмена.

Процедура безболезненная и безвредная. В основе измерений показатели частоты вдохов и выдохов, емкость легких.

Процедура проводится специальным цифровым прибором – спирометром. Их механизм достаточно прост: датчик воздушного потока и вычислительная часть, преобразующее информацию в числовые значения.

Показания рассчитываются автоматически. Существуют компьютерные модификации аппарата.

Первые обследования проводились механическими (чаще всего водными) спирометрами. Все показатели рассчитывались вручную. Процедура была длительной и трудоемкой.

При необходимости постоянного мониторинга можно использовать современный портативный спирометр, который применим и в домашних условиях, и при поездках.

Подобрать подходящий аппарат помогут консультации лечащего врача и медицинского специалиста по продажам аналогичного оборудования. Подбирается спирометр с учетом функциональных требований и личных предпочтений.

Самые точные замеры дает специальная камера с датчиками – плетизмограф . Результаты исследования, представленные графически в виде спирографии, помогают наглядно проиллюстрировать модификации объема легких человека при обычном и усиленном дыхании. Что такое спирография и как она выглядит наглядно видно на рисунке:

Посредством процедуры:

• диагностируют патологические отклонения (очаги нарушения газообмена, уровень бронхообструкции);
• оценивают состояние больного при лечении и эффективность терапии;
• обучают различным дыхательным техникам.

Замеры проводятся амбулаторно с получением моментального результата.

Причины для назначения обследования

Показаний для назначения процедуры существует целый ряд. Диагностика проводится с целью:

• исследования частых ОРЗ, ;
• выявления патологических нарушений системы дыхания при затяжном кашле, сбоях дыхания, выделении мокроты, боли за грудиной;
• выявления причин отклонений газообменного процесса;
• анализа взаимосвязи легочных заболеваний и функции внешнего дыхания, действенности терапевтических мероприятий при их лечении;
• профилактики и раннего обнаружения отклонений у лиц с повышенным риском развития патологий: курильщиков и лиц, чья трудовая деятельность связана с вредными веществами;
• мониторинга течения бронхолегочных болезней:
  • астмы;
  • и пр.;
• изучения острых аллергических проявлений ();
• вычисления показателей для установления инвалидности и уровня трудоспособности;
• подготовки пациентов к операциям бронхо-легочной системы;
• выбора подходящих препаратов для расширения бронхов.

Лицам, возрастом старше 40 лет, курящим 10 лет и более, с хроническим кашлем или обследование является обязательным.

Профилактические медицинские мероприятия рекомендованы работникам, связанных с регулярным использованием вредных химических веществ.

Противопоказания к спирометрии

Строгих противопоказаний спирометрия не имеет. Легкое головокружение, которое может возникать быстро проходит и не несет опасности для здоровья.

Форсированный или сильный глубокий вдох вызывает кратковременное повышение внутричерепного и внутрибрюшного давления.

С осторожностью проводят или отказываются от процедуры при следующих показаниях:

• недавних операциях на брюшных органах или офтальмологических хирургических манипуляциях (менее 2 мес. назад);
• или (в зависимости от состояния пациента, но не ранее 3 мес. после них);
• перенесенных инфекциях дыхательных путей (минимум 2 недели после их курации);
• наличии в анамнезе ;
• артериальной или аортальной аневризме;
• тяжелых приступах ;
• наличии легочных кровотечений;
• эпилепсии;
• и прочих патологиях, связанных с нарушением давления;
• повышенной свертываемости крови;
• расстройствах психики;
• беременности;
• возрастные ограничения: до 5 и после 75 лет.

Даже при отсутствии очевидных противопоказаний необходима консультация специалиста перед исследованием.

Классификация спирометрии

То, как проводится процедура, предопределяет ее вид. Спирометрические пробы делают при следующих маневрах:

• обычное спокойное дыхание;
• выдох с усилием (форсированный);
• с максимальной вентиляцией легких;
• с физической нагрузкой (до и после нее) – динамическая спирометрия;
• с использованием специальных веществ – функциональная и провокационная спирометрия:
  • с бронходилататорами , расширяющими бронхи. Метод помогает выявить скрытые бронхоспазмы, правильно диагностировать заболевание, определяет обратимость нарушений и эффективность терапевтических приемов;
  • с метахолином , помогающим окончательно диагностировать астму, выявить предрасположенность к бронхоспазму и гиперреактивность.

Современные спирометры дают возможность определить уровень диффузной способности легких – газообмена кислорода и углекислого газа между органами дыхания и кровью.

Дополнительное обследование – бронхоспирометрия. Позволяет по отдельности зафиксировать показатели в разных долях легких.

Подготовительные мероприятия

Подготовка к спирографии очень важна. Достоверность полученных результатов повышается при соблюдении следующих правил:

• проводить исследование следует натощак или минимум спустя 2 часа после приема легкой пищи в утренние часы;
• за сутки до обследования отказаться от курения (или минимум за 4 часа), сократить потребление содержащих кофеин напитков, не употреблять алкоголь;
• отказаться от препаратов, которые могут исказить показатели;
• подбирается свободная и удобная одежда, не препятствующая дыханию;
• полчаса до замеров пребывать в покое, спокойно дышать;
• пациенту, который пользуется ингалятором, берет его на процедуру;
• иметь при себе носовой платок или салфетки.

Перед началом исследования медицинский сотрудник должен узнать данные пациента (рост, вес) и ввести их прибор, произвести подбор спирометра по размеру, помочь пациенту занять нужное положение и объяснить последовательность и правила выполнения дыхательных маневров.

Выполнение процедуры

Пациент в комфортной позе, руки на подлокотниках расслаблены. Для обеспечения только ротового дыхания нос перекрыт специальным зажимом. В рот вставляется трубка с разовым стерильным наконечником (мундштуком). В начале процедуры пациент дышит естественно, ровно.

Определяется показатель ДО – дыхательный объем. Затем пациента просят выполнить обычный вдох и полностью выдохнуть весь воздух как можно быстрее. Это и будет показатель резервного объема выдоха (РОвыд).

Длительность выдоха с максимальным усилием более 15 секунд – повод к диагностированию патологии. Затем происходит измерение максимальных возможностей дыхания.

Следует максимально глубокий вдох (фиксируют резервный объем вдоха – РОвд и жизненную емкость легких – ЖЕЛ) и стремительный выдох (определяют ОФВ и ФЖЕЛ).

Аппарат автоматически строит график по показаниям замеров. Диагностическую значимость имеют показатели ОФВ.

Форма изображенной петли позволяет диагностировать тип дыхательной недостаточности:

• обструктивной;
• рестриктивной;
• смешанной.

Обратимость обструкции определяется данными пробы с бронхолитическими препаратами. Преимущественное сравнительное значение имеют именно показания ОФВ.

Каждую пробу проводят несколько раз (как правило, по 3 раза). После этого отбираются самые успешные из них.

Аппарат выдает результат спирограммы, по которому врач оценивает конкретный случай и делает заключение. Процедура занимает около 15 минут. Сколько раз, с какой частотой проводить диагностику определяет лечащий пульмонолог по показаниям.

Спирометрические данные

Результат обследования оценивается по следующим показателям:

• ЖЕЛ – жизненная емкость легких, рассчитывается как разница между объемом воздуха при полном вдохе и полном выдохе;
• ФЖЕЛ – форсированная жизненная емкость легких. Отражает предельный объем выдыхаемого воздуха (ОФВ) при максимальном вдохе. Дает возможность зафиксировать эластичность легочной ткани и экскурсию грудной клетки, то есть рестриктивные нарушения;
• ОФВ1 – объем форсированного выдоха за первую секунду, принято выражать в % к ОФВ. Самый информативный показатель спирометрии. Демонстрирует скорость прохождения воздуха в бронхах. Для окончательного понимания патологического процесса (обструкции бронхов или рестрикции паренхимы легких) рассчитывают следующий параметр;
• Индекс Тиффно – соотношение параметров ОФВ1 и ФЖЕЛ в процентах. В норме составляет от 70%. Отклонения обусловлены:
  • снижение ОФВ1 – болезни с обструкцией;
  • снижение ФЖЕЛ при неизменном или незначительно сниженном показателе ОФВ1 – изменение эластичности легочных тканей.

Таблица 1. Сокращенное обозначение и характеристика показателей спирометрического исследования.

Обследование для маленьких пациентов

С 9 лет возможно полноценное обследование наряду с взрослыми. Маленьким пациентам следует проходить диагностику в специализированных учреждениях для детей.

Создание непринужденной атмосферы – залог успешной спирометрии. Работник с педагогическим подходом и применением игровой формы имеет больший авторитет в глазах ребенка и сможет провести процедуру наиболее результативно.

Ребенку объясняется смысл мероприятия и его действия. Могут использоваться тематические картинки, позволяющие ребенку понимать, что требуется. Например, задуть свечу.

Специалист должен обращать внимание на правильность выполнения маневров, правильного герметичного обхвата трубки губами. В протоколе отражается количество успешно проведенных проб. При формировании заключения учитывают возраст пациента.

Расшифровка результата ФВД

Существуют определенные нормы показателей, отталкиваясь от которых врач делает выводы.

Расшифровка результатов ФВД должна учитывать половые анатомические отличия, возрастные изменения, перенесенные заболевания, вид трудовой деятельности.

Показатели будут дифференцированы для здорового человека и больного. Формулы расчета нормы приведены в таблице:

Таблица 2. Формулы для расчета нормальных показателей спирометрии

Примечание. При использовании спирометра СГ должный ОФВ1 уменьшается у мужчин на 0,19л, у женщин – на 0,14л. У лиц в возрасте 20 лет ЖЕЛ и ОФВ примерно на 0,2л меньше, чем в возрасте 25 лет; у лиц старше 50 лет коэффициент при расчете должной МВЛ уменьшается на 2.

Для каждого человека норма будет индивидуальной. Основные спирометрические параметры: ОФВ1, ЖЕЛ, ФЖЕЛ, ОФВ1/ФЖЕЛ. Результаты анализируют по максимальным значениям ФЖЕЛ и ОФВ1.

Интерпретация полученных данных должна быть краткой, четкой, полной. Специалист не только определяет отклонения показателей от нормативного значения, но и оценивает общую картину, производя анализ всей их совокупности во взаимосвязи.

Все показатели представлены ниже:

Таблица 3. Показатели спирометрии

Проба Тиффно информативна при оценке патологических отклонений. Для понимания степени отклонения от нормы принято определять процент. В зависимости от снижения показания тяжесть патологических отклонений возрастает.

70% для отношения ОФВ1/ФЖЕЛ приводит к значительным ложноположительным результатам, показания на уровне 80% также зачастую не позволяет правильно интерпретировать результат у взрослых, но приемлема для детей. Для людей более преклонного возраста (старше 70 лет) некоторые специалисты рекомендуют использовать значение 65%.

Проведение процедуры высококачественным спирометром позволит избежать искажений и получить достоверные показания.

Правильная расшифровка результатов ФВД помогает диагностировать заболевания на ранних стадиях, предотвратить развитие тяжелых форм, определить действенность препаратов при лечении нарушений внешнего дыхания.

Правильно проведенная спирометрия с учетом всех индивидуальных особенностей пациента дает исчерпывающую информацию о состоянии органов системы дыхания. Безболезненность, простота процедуры, незамедлительный результат, отсутствие побочных явлений – неоспоримые преимущества данного вида диагностики.

Видеозаписи по теме

Интересное

Длинно, извините
У сына с рождения атопический дерматит, есть аллергия на котов, сезонная аллергия. Сейчас ему 9 лет, дерматит практически сошел на нет. Сезонная аллергия проявлялась всегда заложенностью носа (практически с апреля по октябрь) и иногда зудом в глазах, покраснением глаз. Эти проявления снимаем Кромогексалом, Лекролином и Эриусом вполне успешно.
В этом году у него с марта кашель. Сначала сухо покхекивал, потом однократное поднятие Т до 37,5 и кашель как при бронхите. Кашлял месяц, потом на неделю стихло и опять абсолютно так же началось - температура небольшая 1 день и кашель.
Сначала наблюдались у педиатра. Бронхи - вообще его слабое место, любая простуда оканчивалась бронхитом или трахеитом. Бывали ложные крупы. Поэтому думала, что это опять что-то такое. Педиатр лечила-лечила, но без толку.
Пошли к аллергологу. Сделали ФВД. Там все в норме! Никаких обструкций, провалов. Я не разбираюсь, аллерголог мне показывала график - там такая кривая обычная, сначала по возрастающей, потом длинная убывающая. Врач сказала, что диагноз по такому результату не поставишь. Но так как ребенок аллергик с рождения, то он ее пациент и с этим кашлем. Выписала сингуляр.
Скажите, можно ли еще как-то проверить, кроме ФВД? Я очень боюсь астмы (насмотрелась в пульмонологии как-то). Думаю, вдруг мы что-то упустим...
Может ли быть астма с нормально выглядящим ФВД?
Сингуляр хороший препарат? Мы только вчера начали пить (1 табл 5 мг на ночь).

на море ребенка почаще вывозите и в санаториях полечите

БА, как заболевание характеризуется обратимостью и вариабельностью. Это ее ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ признаки. А вариабельность означает периоды минимального или нормальных показателей ФВД по периодам: может суткам, может дням/месяцам, может сезонам. Поэтому нормальная ФВД ни о чем не говорит: ни о плохом, ни о хорошем - надо периодически исследовать, особенно в период кашля. И конечно непонятно есть ли там БА или нет.
Что касается сингуляра... с одной стороны аллерголог права: препарат хороший, показан при сочетании бронхиальных дел и поллиноза. Пить можно. дорогой гад. Но не в этом дело. Дело в тактике. Надо же понять - есть ли нарушение бронхиальной проходимости ли нет? как? есть только 2 способа в таких случаях:
1. периодическая спирография (ФВД, в пк или стационаре) или пикфлоуметрия на дому
2. ! импульсная осциллометрия. Поищите в Москве, очень ценный метод.
ЕСЛИ. повторяю ЕСЛИ ни то, ни другое при мониторировании не дает ответа, а кашль остается - ЦЕЛЕСООБРАЗНО назначить пробный курс (1мес) дыхательных препаратов для базисного лечения БА. До конца 1-ой недели лечения они должны дать эффект - и ответ тогда ясен. Так делают во всем мире, и это стандартная тактика. А вот сингуляр и прочие препараты - это уже потом, чтобы подобрать наиболее удобное и действенное лечение... Ведь сингуляр - накрывает только небольшую группу БА, далеко не всех.

Спасибо за ответ, у меня много вопросов к вам появилось, заранее прошу прощения
Я не понимаю, почему большинство врачей не утруждаются хоть что-то мне объяснить. Вы вон сколько всего сказали и предложили, а врачи когда слышат слова "ребенок аллергик" готовы всё, любые симптомы списать на его аллергию. И никто не пытается выяснить, что же с ним на самом деле. Это ОФФ, извините.
Может быть вы можете порекомендовать врача, под чьим руководством можно все это делать в Москве? Чтобы врач направлял меня на исследования, чтобы смотреть результаты и делал выводы.
Скажите, вот вы пишете, что надо понять, есть ли нарушение бронхиальной проходимости. Это значит "есть ли астма"? Или такие нарушения могут быть и при бронхите, например?
Я просто ОЧЕНЬ хочу понять, какой же в итоге диагноз у моего ребенка. Пока что мне никто не озвучил диагноз. Сказали, что очень похоже на аллергический кашель, давайте лечить сингуляром, а там посмотрим. Но "похоже" - это ведь не диагноз? А вот еще про импульсную осциллометрию - ее единожды достаточно сделать или тоже периодически повторять? И периодически - это сколько в неделю/месяц/год?

ой, вот еще один вопрос меня всю жизнь мучает: могут ли все дыхательные проблемы моего сына (ложный круп, бронхиты, трахеиты и пр) быть связаны с тем, что после рождения он был на ИВЛ? Мне никто из врачей, правда, не говорил этого, но почему-то меня эта мысль все время преследует.

)) попробую объяснить:
1. не утруждаются - потому что люди такие. Есть которые утруждаются, но их мало.
2. не могу порекомендовать, пока не веду меддеятельность на территории РФ
3. да: нарушение бронхиальной проходимости (сопротивление входящему воздуху по результатам ФВД или осциллометрии) значит есть БА. Но! оно должно быть вариабельным и обратимым на специальные препараты. (это БА очень сильно отличает от бронхита)
4. процесс постановки диагноза у ребенка зачастую занимает время. Иногда до полугода/года. Это - нормально.
5. периодически - это значит как минимум сезонно в момент обострения аллергии. А как максимум - ежемесячно. Не вижу проблем в том, чтобы Вам купить домашний пикфлоуметр, к примеру Омрон, завести журнал и пару раз в неделю исследовать пиковую скорость выдоха (ПСВ) - это просто БЕСЦЕННЫЕ данные для любого лечащего врача...
PS: недавно был в пк (Москва, офтальмолог, зрение ребенку проверить). лучше бы не ходил... Поражает отношение к коллегам, да и вообще профессионализм... жуть просто...

30.12.2010, 15:15

Добрый день.У меня такая проблема вот:
Аллергия есть на кошек,собак,цветение, пыль.
Симптомы: чихание,насморк, зуд век, свистящее дыхание.
Пробы показывали всегда на кошек и собак отрицательные результаты. В этом году делала пробы,показали отрицательные и на цветение и на пыль.
В 2009 году делала анализы, и IgE 10,6 МЕ/ед,при норме 0-130 МЕ/ед.
А симптомы аллергии есть.

Астма,утяжеление произошло после ОРЗ. Среднетяжелая форма,смешанная форма. Были приступы среднетяжелые,по 3 раза в день с жуткими хрипами. После приема Вентолина хрипы прекращались,врач ничего не слышала, диагноз: астма,межприступный период.
ФВД по всем показателям выше 100%.

Если это надо,то 3 года занималась плаванием.2 года - синхронным. (2007-2010 гг.)

Вопросы:
1. Так есть ли у меня аллергия и астма?
2.Почему такие результаты?
3.Не в тему: может боль в верхнем зубу отдаваться в нижнем,при этом будет казаться,что болит нижний зуб,а не верхний?

Благодарю за ответы.

30.12.2010, 16:11

Во-первых: сколько вам лет? Вы уверены, что писать нужно в разделе Педиатрия?
Во-вторых, опишите кем поставлен диагноз астмы, в каком году, назначено ли базисное лечение, какие препараты, дозы, как долго принимаете, показатели спирометрии и проч.
Пока из темы неясно совершенно ничего.

30.12.2010, 16:58

1. Мне 17,4 лет (Я в детской поликлинике)
2.В 2002 году положили в ДГКБ им. св. Владимира в пульмонологическое отделение. Сказали,что там всем ставили БА.
Принимаю Беклазон 250 мкг 1 вдох х 2 раза в день.
Показатели выложу чуть позже.

31.12.2010, 09:58

В 2009 году делала анализы, и IgE 10,6 МЕ/ед,при норме 0-130 МЕ/ед.
А симптомы аллергии есть.

Не все аллергии IgE-зависимые. Поэтому, аллергия может быть, а IgE будет в норме.

31.12.2010, 20:00

Добрый вечер.
С наступающим вас!

Вот выкладываю результаты ФВД. (Имена убрала)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

01.01.2011, 16:47

Я так понимаю, что спирометрия делалась без фармакологической пробы с бронхолитиком? При такой пробе делают спирометрию исходно, дают ингаляцию бронхолитика, затем через некоторое время повторяют спирометрию.

Делались ли кожные пробы? При отрицательных результатах кожных проб, но при наличии клинических проявлений аллергии возможна постановка интраназальных провокационных проб для уточнения сенсибилизации.

01.01.2011, 22:21

Да.
Мне никогда в жизни не делали спирометрию с физнагрузкой,с провокаторами.

Кожные пробы делались. Сначала капали аллерген, потом резали кожу,до крови.Кровь текла. Не могло ли это сказаться на рез-тах?

Тест:
1.3
2.2
3.3
4.2
5.3
Итого: 13 За последние 4 недели Вам НЕ удавалось КОНТРОЛИРОВАТЬ астму. Ваш врач может посоветовать Вам, какие меры нужно принять, чтобы добиться улучшения контроля над Вашим заболеванием.

Заметила, что иногда после еды (фрукты и т.п) - свисты.

02.01.2011, 17:42

Б-г с ними, с кожными пробами, сейчас это не самое важное. На будущее - кровь не желательна, поэтому прик-тесты (уколочные) точнее.

Сейчас нужен адекватный пульмонолог/аллерголог, нужна хорошая спирометрия с фарм.пробой (на нормальном оборудовании) с последующим подбором лечения. И не через месяц-другой по записи, а срочно.

При поллинозе (пыльцевой аллергии) возможна перекрестная реакция на некоторые фрукты, орехи, обычно она проявляется зудом во рту, может быть отек горла.

02.01.2011, 20:49

Добрый вечер!!
Мне 17 лет,астматик.Принимаю Серетид.
Началось все с того, что пульс был где-то 80-90 ударов в минуту.
Прошлась по квартире, одышка была,как будто бегала.
Сейчас лежа и сидя,уже больше 5 минут пульс 120-126 ударов в минуту.
Учащенное дыхание.

Есть насморк небольшой,болела голова.
Что делать?
Что это?
Помогите пожалуйста!

02.01.2011, 21:19

У вас пульс 12 ударов в минуту?

02.01.2011, 21:35

Ой,видать опечатка.
120 ударов.

02.01.2011, 21:35

В какой дозе принимаете серетид?
Есть ли дополнительная потребность в сальбутамоле\беротеке? Если да, сколько раз пользовались за последние сутки?
Измерьте температуру тела, если есть симптомы орви.

02.01.2011, 21:42

50/250 мкг 1 вдох 2 раза в день
Нет, нету, пытаюсь без них справляться
36.4

03.01.2011, 00:12

Доброй ночи.
У меня проблема такая,я нескоько дней подряд чихаю,насморк,глаза чешутся периодически.
Слизь из носа прозрачная,с утра была светло-желтая. Пахнет. (Как Ринофлуимуцил или это мои ассоциации с ним)
Подумала бы,что аллергия,но насморк густой сейчас и с запахом.
Чем лучше лечить?

03.01.2011, 00:20

Если потребности в сальбутамоле нет, нет симптомов астмы, ПСВ в "зелёной зоне", попробуйте заменить мультидиск на дозированный ингалятор 25\250, где в 2 раза меньше доза сальметерола. Возможно, именно он вызывает учащённое сердцебиение. Обязательно обговорите это с своим лечащим врачом.

04.01.2011, 12:51

Доброе утро. У меня кашель, со вчерашнего дня принимаю Травесил и капсулы Амбробене Ретард. Может, еще слишком рано ждать эффекта, но дело в том, что иногда бывает, что один кашлевый толчок - влажный, остальные сухие. Мокрота не выходит. Вчера был приступ, мокрота чувствовалась, кашель полувлажный. Приняла АЦЦ, не помогло.Вопросы:1. Если принимать эти лекарства, то даже у здорового человека возникнет влажный кашель? 2. Почему мокрота вообще не выходит и не "выдает" себя влажным кашлем?

04.01.2011, 14:54

Кашляла, вроде вышло что-то потом. Я не уверена, что из бронхов, может из носоглотки. Как комочек, нежно-желтого цвета, вязкая.

04.01.2011, 22:21

Не нужны Вам мокроторазжижающие. Если имеется бронхоспазм, вся жидкая мокрота останется в в бронхах и только ухудшит Ваше состояние.
Перестаньте уже заниматься самолечением, найдите нормального врача.

05.01.2011, 01:47

В данный момент у меня простое ОРЗ

05.01.2011, 12:54

Астма имеет обыкновение обостряться на фоне ОРЗ.
Вчера Вы говорили о приступе накануне.

05.01.2011, 17:23

Я там сама была виновата.
У меня насморк,дышу ртом. На улице с братом бегала, надышалась воздухом холодным. Вот и результат...
А дома ничего нету.

24.01.2011, 20:23

Добрый день.
Заболела,пошла к врачу.
ЧДД 30
PS 110-116
Тахикардия
Pulm - жесткое ослабленное дыхание, плохо проводимое в нижних отделах легких
Д/з: БА сред.тяжести,приступ.период,ДН II степени
Что это значит?
Откуда такое дыхание?

25.01.2011, 03:55

У Вас опять полное отсутствие контроля над астмой ((
ДН II - дыхательная недостаточность 2 степени.
Дыхание проводится плохо из-за того, что воздух задерживается в легких.
Вы собственноручно ухудшаете прогноз заболевания.

25.01.2011, 08:12

Спасибо за ответ. Насчет приступа. Разъясню. У меня насморк и сухой кашель, дерущий горло, громкий очень. Простудилась... Сначала насморк появился, нос заложен. А мне ставят астму. Я уже привыкла))) сказали Серетид оставить, Вентолин 2 вдоха 3 раза в день, дышать Беродуалом 3 раза, и в нос капать противоаллерг.капли + от насморка. Насчет ДН мне врач сказала, что легкие не получают нужное количество кислорода, вот и получили, что имеем... Это мы мерили после того, как я 15 минут отдыхала от ходьбы до поликлиники, это 6 минут, и подъема на 3 этаж. Я после уборки кровати как после кросса дышу. А это лечится? Или компенсируется как-нибудь?

25.01.2011, 18:50

В тишине и покое, т.е. когда я сижу/лежу, пульс держится стабильно:72-78 уд/мин.
Одышки нету особой,но периодически чувство нехватки воздуха.

После ходьбы небольшой незначительно увеличивается: 84-90 уд/мин.

26.01.2011, 04:45

Лечится и компенсируется - адекватной базисной терапией.

02.03.2011, 13:29

Добрый день, мне 17 лет.
Делала рентген грудной клетки.
Прикладываю выписку и фото снимка (прошу прощения за кач-во)
Все ли хорошо у меня?
Спасибо огромное.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

02.03.2011, 13:51

Я чуть позже виложу снимки получше качеством.

02.03.2011, 14:23

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

03.03.2011, 07:51

Прикладываю выписку и фото снимка (прошу прощения за кач-во)
Все ли хорошо у меня?В представленном описании все хорошо. На снимке есть подозрительный участок под корнем правого легкого.

Опишите жалобы.
Для чего снимок делали?

03.03.2011, 14:19

В представленном описании все хорошо. На снимке есть подозрительный участок под корнем правого легкого.

Cпасибо за ответ. Если не секрет, то что подозрительного? :-)

Опишите жалобы.
Для чего снимок делали?
Результаты другого обследования?
Что врач находит при объективном осмотре?

Мне нужен снимок для госпитализации в пульмонологическое отделение для обследования и подбора лечения. У меня астма, врач писала еще дых.недостаточность II степени, потом исправила на астму физ.усилия (хотя у меня нету приступов, поэтому ДН мне кажется,правильнее).
Я вчера сделала снимок, рентгенолог мне это все дала, и я пошла к врачу, которая не посмотрела снимок, а сказала домой забрать.

Хочу обратить внимание: я не задерживала дыхания, мне никто не говорил о таком, поэтому как Вы считаете, надо мне "перерентгениться" ?

03.03.2011, 20:56

Cпасибо за ответ. Если не секрет, то что подозрительного? :-)Да ничего особенного, забудьте. Там есть зона, для интерпретации которой, я спросил Вас о жалобах. С учетом Ваших симптомов вердикт по фото снимка – норма.У меня астма, врач писала еще дых.недостаточность II степени, потом исправила на астму физ.усилия (хотя у меня нету приступов, поэтому ДН мне кажется,правильнее).
Мне непонятно какой могучий смысл в госпитализации по поводу астмы без приступов для подбора лечения. :bn:

03.03.2011, 21:17

Доктор, нет-нет, Вы не так поняли. :) Астма-то есть, средней тяжести. Недавно поставили ДН, но потом написали, что это астма физического усилия, если одышка и пульс учащается после небольшой нагрузки. Но у меня после нагрузок нету классического приступа удушья, а всего лишь такое впечатление, что я бегала.

03.03.2011, 21:31

Доктор, нет-нет, Вы не так поняли. :) Астма-то есть, средней тяжести. Недавно поставили ДН, но потом написали, что это астма физического усилия, если одышка и пульс учащается после небольшой нагрузки. Но у меня после нагрузок нету классического приступа удушья, а всего лишь такое впечатление, что я бегала.Ну, теперь все понятно. При нерезких симптомах лечение и обследование можно выполнять амбулаторно.

05.03.2011, 17:46

Добрый вечер.
Сдала общий анализ крови и на свертываемость.

Гемоглобин (120.0-140.0) - 141.0
Эритроциты (3.9-4.7) - 4.8
Лимфоциты (19-37) - 39

И вот тут я просто не знаю нормы:
Время свертываемости крови по ухареву
Начало: 1"50"
Конец: 5"40"

Время кровотечения по ДУКЕ: 1"20"

Что можете сказать? Насчет первых трех,я понимаю,небольшое повышение,но интересно, почему?

05.03.2011, 21:57

Прошу прощения, Время свертываемости крови по Сухареву

06.03.2011, 07:46

Никакого нет повышения или понижения. Все эти показатели нормальны!

12.03.2011, 08:13

Доброе утро.
У меня вопрос насчет сердца.
Я знаю, что многие легочные заболевания плохо сказываются на сердце и оно становится "легочным".
У меня ДН 2 степени появилась в том году,в конце, и вот что имею:
-Одышка после небольших физ.усилий (например заправить кровать).
-Пульс учащается после таких небольших нагрузок.
-Периодически боли в сердце. Неожиданно возникают,секунды на 1-2 и боль исчезает.

Вопрос: надо ли исключить формирование легочного сердца?

18.03.2011, 19:27

Добрый вечер. Выписалась из больницы.

Делали ФВД.В скобках - значения в ноябре:
ЖЕЛ - 66% (118%)
ФЖЕЛ - 102% (135%)
ОФВ1 - 94% (152%)
МОС 25% - 98% (102%)
МОС 50% - 93% (133%)
МОС 75% - 111% (171%)

Брали кровь из вены, и ее на ОАК отправили:
Гемоглобин: 139
Эритроциты: 4.56
Лейкоциты: 4.6
Палочкоядерные: 2
Сегментоядерные: 38
Эозинофилы: --
Лимфоциты: 48
Моноциты: 5
СОЭ: 10

ЛОР: Вазомоторный ринит,искривленная носовая перегородка,папиллома на небе.
ЧДД 18
ЧСС 74

Рентген (не делали, но... написали,что делали) :аорта усиленна.

Что Вы можете сказать насчет ФВД (особенно ЖЕЛ) и ОАК? И возможно ли как-то без рентгена сделать рентген? (звучит смешно, но у меня так и есть)

20.03.2011, 13:26

Добрый день.

Я приехала туда здоровой. У меня не было обострения астмы вообще. В воскресенье у меня с утра случился приступ. Ингалятора нету, но я же в больнице! Пошла к деж.врачу,сказали ждать. Ждала 20 минут, пока не услышала потрясающую фразу:"-А что это она тут сидит? Вливаний СЕЙЧАС никто делать НЕ БУДЕТ!".

Потом мне на протяжении 4-5 дней кололи "в/в капельно дексазон 4 мг+эуфиллин 5.0 мл на физ.р-ре." (это цитата. на самом деле мне это все смешивали в одном шприце и в вену уколом загоняли. капельница была один раз с Эуфиллином)

При выписке послушали легкие, заявили, что "в легких все чисто.астма легкой степени и лекарства надо все снять". (про то, что мне кололи лекарства, как раз для "чистоты" в легких, все предпочли забыть).Или вот: мне сказали сдать мокроту. На ночь принесли баночку и сообщили. Ну нету у меня ее! Я потом у врача физраствор попросила,подышать. На что получила такой ответ: "-Да ты плюнь просто в баночку, зачем мокрота-то?"

Вот я выписалась... Летом было по 4 приступа в день средней тяжести,порой ближе к тяжелой.Астма была всегда среднетяжелая,а тут легким взмахом Оп! легкая. Дело не в этом. Дело в том, что я стала чувствовать состояние,близкое к приступу, утром и на ночь. А такого - не было.
Я приехала в больницу здоровой. Уехала с кашлем и с затрудненным дыханием.

Более того, это было обследование. Оно состояло из:ФВД,ЭКГ,пробы,ЛОР,невролог. Я просила рентген,мне отказали. ("Зачем?" (с)Врач). УЗИ брюшной полости тоже не делали.(Это я вспомнила,как с приступом меня в детской больнице обследовали).

Зато в выписке написали, что якобы делали рентген(даже написали, что аорта усилена!!),лечили меня Беродуалом и Симбикортом. Насчет Беродуала вообще весело.Мне физиотерапевт назначила ингаляции,а врач их отменила сразу.Зато в выписке есть!

Мне даже не столько обидно за вранье,сколько за здоровье.

Я с уважением отношусь к врачам, но когда встречается такие врачи,с которыми я столкнулась...

Что вы думаете по этому поводу? Мама хочет жаловаться. (Не только из-за меня,а если приедет более тяжелый пациент,а ему точно также все сделают?)

20.03.2011, 14:17

Если вы считаете, что в процессе вашего ведения в больнице были нарушены Ваша права как пациента на получение достаточного обследования и лечения, Вы пишете жалобу на имя Главного врача больницы
Сообщение, на котрое я отвечаю - 69-е в Вашей переписке с РМС и факт БРОНХИАЛЬНОЙ астмы ПЛОХО КОНТРОЛИРУЕМОЙ известен с первого письма.

20.03.2011, 14:26

В вашей ситуации обследование в стационаре совершенно не нужно было. Для нормального пульмонолога - полчаса работы + ваше обучение в астма-школе.

20.03.2011, 14:32

У меня ситуация была нужная: неэффективность лекарств,новые симптомы, полное обследование и назначение нужных лекарств. (Т.к. врач сомневалась насчет некоторых вещей,астма или ДН, степени и т.д.).

Да и в конце-концов, дело не в том,нужно или нет это было.
Обследование полное - не помешало бы. А тут не обследовали и "лечили" так, что я сейчас возвращаюсь в летнее состояние.

Мне назначали разные виды лекарств и т.д. Врач и решила меня поэтому отправить в больницу,чтоб там как следует обследовали.

В 2002 году была похожая ситуация, мне идеально лекарства в больнице подобрали.

20.03.2011, 14:33

У меня ситуация была нужная: неэффективность лекарств,новые симптомы, полное обследование и назначение нужных лекарств.

Я лежала в одной московской больнице на обследовании.
Мне 17 лет. Я во взрослой была.Отделение аллергологии.

Я приехала туда здоровой

Интересное дело:ai:

20.03.2011, 14:36

Не,в плане "туда здоровой" - без приступов. Приступы были только после определенных моментов, например,воздействия холода. Дома все было отлично.
Неэффективность лекарств - как раз то, что не было полной защиты от приступов на улице.

А теперь и дома тяжело дышать.

20.03.2011, 14:41

Оценка степени тяжести астмы - задача очень тривиальная - двухминутный разговор, взгляд на показатели ФВД и ваши данные с пикфлуометра. Степень тяжести астмы дает ключ к дозе ингаляционных стероидов. В стандартной ситуации астма лечится одним (комбинированным) препаратом.

Впрочем в вашем после я не увидел вопроса.

20.03.2011, 14:47

Ну я хотела бы,если честно, ремиссию получить... В 9 лет в Русаковской больнице я очень удачно ее "получила", за что благодарна медперсоналу.

Тут даже не вопрос... Просто понимаете, странно, что например меня кормили лек-ми для расширения бронхов и противовоспалительными,слушали и говорили, что все отлично. Это равносильно тому, что если человек без очков видит 0.2, а в очках 1.0. Его начнут просить читать таблицу в очках,он прочтет все 10 строчек и ему скажут: "-Вы здоровы, все отлично.Очки вам - не нужны!" :D

Просто даже непонятно,для чего придумывать "лечение"? Например то,что меня лечили Симбикортом, или делали рентген...

20.03.2011, 14:52

Ну я хотела бы,если честно, ремиссию получить... К сожалению, достижение ремиссии (т.е. многолетняя устойчивая возможность обходиться без препарата) - это не вопрос искусства врача, тут много зависит от особенностей вашего организма.
Пока надо осознать, что астма требует неопределенно длительного лечения (симбикорт - замечательный препарат) и постоянного самоконтроля пиковой скорости выдоха (надеюсь, это слово вам знакомо).

20.03.2011, 14:56

Знакомо-знакомо! :)
А вот Симбикорт-то мне,не давали... Я слышала о таком лекарстве, но "юзала" только Серетид.

Кстати,раз уж зашла тема... Насчет ФВД вопрос. Должен ли врач оценивать ФВД,учитывая предыдущие результаты? Да и вообще учитывать особенности человека? (Например если человек спортсмен,и у него свои нормы, типа его 180% для него 100%,а 100% для неспортсмена для него уже низко очень)

20.03.2011, 15:03

180% я с трудом себе представляю))). Для диагностики астмы важна обратимость бронхиальной острукции (т.е. до и после бронходилататора). Прирост показателей после вдоха, скажем, вентолина - один из плюсов в пользу астмы.

20.03.2011, 15:08

У меня МОС75 было однажды 171% :D

Кстати мне делали в вентолином пробу, ни улучшений,ничего. Но я перед этим немного ходила,одышка была, не знаю,может повлияло как-то... А вообще мне вентолин помогает очень.

Вот рез-ы ФВД.
ДАТА 04.2010 10.2010 11.2010 03.2011
ЖЕЛ 118% 107% 127% 66%
ФЖЕЛ 135% 133% 149% 102%
ОФВ1 152% 148% 155% 94%
МОС25 102% 95% 103% 98%
МОС50 133% 103% 124% 93%
МОС75 171% 127% 145% 111%

Если брать максимальные значения - за мои собственные 100%, то все выглядит куда реальнее))))

20.03.2011, 15:42

Вы даете результаты проб за несколько дней. А надо смотреть за один день: первая проба БЕЗ приема ингаляторов, вторая через 20-30 минут после ингаляции.

20.03.2011, 15:50

Да тут не то, что за несколько дней, а за несколько месяцев. :-D
Знаю, что не было никакого прироста, на экране даже что-то было меньше. Но у меня одышка была,я пока ждала,немного прошлась по коридору.

К сожалению, полные результаты не дали.

20.03.2011, 15:53

Если исходная проба хорошая, т.е. сделана вне обострения или на фоне хорошей терапии, то проба на обратимость м.б. и отрицательной (типа, куда уж еще расширять, и так всё хорошо). А причины обышки могут быть разными, в т.ч. передозировка симпатомиметиков.

20.03.2011, 16:01

Ну вот видимо дана была исходная проба в выписке.
ЖЕЛ 66%
ФЖЕЛ 102%
ОФВ1 94%
МОС25 98%
МОС50 93%
МОС75 111%

У меня ДН, мне там тоже поставили, но никто не уточнял какая. В поликлинике 2 степень поставили, ну и правы... Одышка при небольших физ.нагрузках,учащение пульса.

Насчет ФВД мне сказали, что все хорошо, не видя при этом моих предыдущих результатов. За ЖЕЛ вообще обидно, зато есть,что сказать учительнице по физкультуре.)

20.03.2011, 18:01

Давайте с другого бока зайдем, за исключением констатации факта разгильдяйства в больнице, какие проблемы вы хотите решить с нашей помощья?

20.03.2011, 20:23

Кстати хотелось бы спросить.
А это правильно, что мне кололи эуфиллин+дескаметазон+физ.р-р не через капельницу,а одним уколом, делая такой "коктейль" в шприце?

20.03.2011, 21:03

Неправильно всё. Неправильно, что в стационар госпитализируется человек, не загибающийся от дыхательной недостаточности. Такие больные ДОЛЖНЫ обследоваться и лечиться амбулаторно. Неправильно, что без должных показаний вводятся системные стероиды. Неправильно, что в 2011 годы еще есть такой анахронизм как эуфиллин...

20.03.2011, 21:25

Ну плановая госпитализация для обследования - имхо это нормально я таких людей полно встречала, и в детской тоже. Да,у меня нету острой дых.недостаточности, но я не могу пройтись спокойно, например. (Кстати,на это в больнице успешно забили, сказав, что у меня с нервной системой проблемы. :D)
К сожалению, то ли организм так быстро привык к гормону, то ли просто из-за кашля,но мне опять трудно дышать утром и вечером. Юзаю Вентолин/Беротек. (Что под рукой попадется)

20.03.2011, 21:28

Ну плановая госпитализация для обследования - имхо это нормально Это НЕ нормально!
я не могу пройтись спокойно, например. (Кстати,на это в больнице успешно забили, сказав, что у меня с нервной системой проблемы. :D) Вполне возможно. Гипервентиляция - одна из частых причин "одышки" у юных дев.
К сожалению, то ли организм так быстро привык к гормону, то ли просто из-за кашля,но мне опять трудно дышать утром и вечером. Юзаю Вентолин/Беротек. (Что под рукой попадется) Вентолин/беротек - купирующая терапия. А что из ингаляционных гормонов сейчас используется?

20.03.2011, 21:39

1. Не,гипервентилция мне знакома, а это явно не она. У меня чувство,что я бегала, дыхание частое,пульс учащается до 90 и выше.
Одышка - затруднен выдох больше. Как будто кто-то в конце медленно перекрывает его.

2. Ой,Вы знаете... Серетид. Мне аллерголог говорила 3 месяца его брызгать. Я отбрызгала. В выписке из больницы мне назначили опять его брызгать, в это же время врач сказала,что надо "без лекарств" побыть и понаблюдать меня. Я в замешательстве...

20.03.2011, 22:32

Я в замешательстве... И есть с чего. Лечение астмы не предусматривает "курсы". Терапия неопределенно длительная с попытками снижения дозы при стойком улучшении. Необходимость дополнительного приема "коротких" бронходилататоров свидетельствует о состоянии, далеком от ремиссии.

Есть смысл в получении "второго мнения" относительно лечения.

21.03.2011, 15:44

Оо,побыла у врача. Это надо было видеть. :D Ее вопрос: "-А ты сильно нервничаешь, когда заправляешь кровать?" - убил меня. :D В общем ей не понравилось все это,и она выписала мне Серетид 25/250 мкг, АЦЦ,Бромгексин и Саламол (на случай приступа наверное,забыла спросить)

Насчет кровати.
я ей жаловалась, что после заправления кровати одышка,тахикардия.
в больнице меня уверяли, что это нервное все, несмотря на пульс,хар-р одышки.Вот и прикол такой вышел))

21.03.2011, 20:23

21.03.2011, 21:34

Да-да, 1 вдох 2 раза в сутки. :)

Еще (маловероятно, что есть связь, но всё же), аллергия на пух-перо? Подушка-одеяло синтепоновые?

21.03.2011, 21:55

Хорошо, буду вести. Есть тетрадка специальная.

Мм... Честно говоря я не знаю из чего сделаны подушка и одеяло, но они неаллергические - это точно. Мама специально покупает такие, очень давно.

Пришли рез-ты биохимии крови, холестерин повышен,а АЛТ понижен.
Я маме насчет холестерина сказала, что меньше надо жирной еды мне есть, но мама удивилась очень и сказала, что она готовит еду-то не жирную, не от чего холестерину повышаться. (В 9 лет он тоже был повышен)

21.03.2011, 21:58

Уровень холестерина опубликуйте, пожалуйста. АЛТ пониженным быть не пожет. У него нижняя граница - 0.))))

21.03.2011, 22:02

Холестерин 6.40 (3.10-5.20) ммоль/л
АЛТ 11.00 (12.00-39.00) Ед/л

Билирубин прямой, креатинин, натрий - на границе. (к повышению)
Билирубин прямой 4.30 (0.25-4.30) мкмоль/л
Креатинин 96.00 (44.00-97.00) мкмоль/л
Натрий 147.00 (135.00-148.00) ммоль/л

И в больнице кровь из вены брали когда,то ее и на ОАК отправили.
Лимфоциты - 48
Сегментоядерные- 38
Эритроциты - --

22.03.2011, 08:54

Холестерин действительно высокий. Надо делать развернутую липидограмму (т.н. "липидный спектр": хс-ЛНП, хс-ЛВП, триглицериды). То же попросить сделать родителей.

22.03.2011, 09:24

А кроме еды жирной, большого веса, что еще может быть причиной повышения?(я без вредных привычек.)
Еще в больнице брали кровь из вены, на сахар проверяли. У меня 5.6 (натощак). Для вены - это норма, да?

22.03.2011, 10:19

Кстати. У меня панкреатит. Таблетки не принимаю, т.к врач сказал в конс.центре, что это необязательно. Может холестерин из-за него(панкреатита) быть повышенным?

22.03.2011, 10:28

А кроме еды жирной, большого веса, что еще может быть причиной повышения?(я без вредных привычек.) Рост, вес обозначьте. Есть такая штука - семейная гиперхолестеринемия.
Еще в больнице брали кровь из вены, на сахар проверяли. У меня 5.6 (натощак). Для вены - это норма, да? Да, норма.
Кстати. У меня панкреатит. Это на основании чего диагноз поставлен? Ультразвук? Или живот как-то по особому болел?

22.03.2011, 11:01

1. Рост 171 см, вес 58-59 кг.

2.а)Поликлиника. В 9 лет у меня живот болел. УЗИ показало, что реактивный панкреатит. Выписали Мезим. Не помню, почему бросила.
б. 17 лет. 2010 год. За неделю сбросила 2 кг(57 кг). Часто ходила в туалет, стул был не совсем оформленным. Живот болел после еды. Чем жирнее, тем сильнее. УЗИ опять показало реактивный панкреатит.Пошла в конс.центр к гастроэнтерологу. Пальпаторно- дискомфорт в области ПЖ. Клинически - гастрит (после еды живот болит, стул жирный, не очень оформленный), панкреатопатия. ЭГДС - поверхостный гастрит и гастродуад.рефлюкс. Выписали только от последнего что-то. Попросила таблетки от панкреатита, мне отказали. Думаю копрограмму сделать.

22.03.2011, 11:53

Стало быть вес у вас нормальный, а панкреатита нет (УЗИ не может показать панкреатит)) Это клинический диагноз, который вы не описываете). Рекомендации по поводу исследования липидов у вас и у членов семьи остаются в силе.

22.03.2011, 12:05

Ну там показывает эхогенность повышенную вроде)а вес у меня такой в основном из-за мышц, я плавала) но внешне я худая,и мне запрещают худеть >< было еще пару раз какие-то приступы адской боли, но я не знаю откуда это, потому что я тогда думала о том, как бы не заорать) кстати. У меня вопрос весьма насущный. У меня операция в четверг. Косоглазие оперировать будут под общим наркозом. Там с легкими - что?

22.03.2011, 12:30

Вот до операции я сделаю 6 вдохов, начиная со вчерашнего вечера. ЖЕЛ никак не повлияет на мое состояние?

22.03.2011, 13:11

В этом месте надо трубку к легким приложить и попросить "глубокий вдох и резко выдох" - через интернет не удастся этого сделать. Но анестезиолог это произведет.

22.03.2011, 13:16

К легким? Ну, как ФВД?))) Просто ассоциация сразу, что засунут трубку в легкие:) Я помню, что в 4 года у меня на очень короткое время дыхание остановилось. Мне мама рассказала.

22.03.2011, 13:19

Да нет - фонендоскоп. Как у айболита на картинке.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

22.03.2011, 13:23

Ааа, уфф) я спокойна. Кстати, я завтра ложусь, а послезавтра операция. Мне сказали, что завтра обследовать будут. Насколько я понимаю, будут еще и обследовать для наркоза?

22.03.2011, 13:30

Я не знаю, что в это понятие вкладывают в конкретной больнице. Но к наркозу стандартный пакет обследований нужен, да.

22.03.2011, 17:15

У меня ЧП небольшое.
ОАК действителен 10 дней.
Я его сдавала 5 марта, т.е. его срок действия истек 15 марта.
Что делать? :(

22.03.2011, 17:38

Про запись в карте о "дисхолии" - это бред. Что бы это значило.)))
Анализ крови можно сделать завтра с утра в любой лаборатории (например, в Инвитро), результат в течение дня придет на e-mail. В экспресс-лаборатории на это уйдет вообще 1 час (если надо СОЭ) и 3 минуты если она не нужна.

22.03.2011, 17:42

У меня ОАК клинический+гемосиндром
И если бы можно единицу подписать... Сзади там что-то дано,и там дата напечатана(

04.04.2011, 21:04

Антон Владимирович,здравствуйте!
Я уже дома,в среду швы снимают.
От наркоза отходила весело. хотя вначале я сильно мотала головой из стороны в сторону,как только очнулась..
В отделенииходила ротовирусная инфекция.Я ее не схватила.Зато откуда-то взяла острый бронхит.
С пятницы АЦЦ Лонг 600 мг пью (1х1),Эреспал (1х3).
Педиатр в больнице смотрела, еще Аскорил назначила (1х3), и ингаляции Беродуалом (20х3),Лазолваном (2х3)
До сих пор в легких все хрипит,кашель влажный,глубокий,но ничего не выходит наружу.

Что лучше пить?
И как Вы считаете,нужен ли рентген?

У меня не было такого лет 5-6.